丽莎· 麦格里维：这是个很有趣的问题，美国的态度是既反对，又不反对。在联邦政府层面，是没有规定贷款利率最高上限的。曾经有议案称，希望利率控制在36%以下，但是并没有被通过。因为国会知道，如果控制利率，那么很多人无法得到信贷。国会觉得他们来决定某人得到贷款，某人得不到贷款，这是不合理的，市场上的借贷需求就得不到平衡了。 

　　澎湃新闻：而在各州的层面呢？ 

　　丽莎· 麦格里维：有些州是禁止高利率的，但是你会发现，这些州都是非常小的，人们在这些州得不到信贷的满足，往往有一个特性就是信用历史不佳，然后对他们来说得到贷款更难，这就变成了一个复合性的难题，恶性循环。所以美联储也有研究验证了这一点，如果限制利率，会有一些后果产生。 

　　澎湃新闻：具体而言是哪些州呢？ 

　　丽莎· 麦格里维：一共有12个州，比如像佛蒙特州这种特别小的州，也有像纽约州这样的大州。但是纽约州是个特例，人员流动性很强，经常跨越州境寻求贷款，那里的银行也想做好小微贷款，但是没做好。 

　　澎湃新闻：为什么没做好呢？ 

　　丽莎· 麦格里维：虽然拥有海量数据，但是银行们发现做数据分析太花钱了。此外，美国是这样的，如果你透支了，那么银行会给你更多信贷额度，但是州政府不能容忍这种情况。我们现在也有一个新的变数，那就是特朗普总统上台。 

　　澎湃新闻：他的上台对美国金融科技有影响吗？ 

　　丽莎· 麦格里维：我觉得他的团队会以更加市场化的眼光对待这个行业，而不像以前8年那样强力控制。目前我们的监管规定都是2007年次贷危机之后建立的，就像别的地方一样，一旦遇到危机，那么这个地方的政策都会过度反应，银行也收紧了信贷，2010年左右出台了很多法律法规。之后如果我们回过头来看，是不是还需要沿用这套制度，我觉得政府需要重新衡量和公司之间的关系，特别是金融科技公司。 

　　澎湃新闻：所以特朗普的上台对金融科技公司是件好事吗？ 

　　丽莎· 麦格里维：我觉得是好事。可以在10年后重审这套制度，参照现有的实践。你也知道，监管始终是落后于市场的。 

　　澎湃新闻：所以也不是特朗普当选的特例，如果其他人当选了也会重审这套制度的？ 

　　丽莎· 麦格里维：对。无论是谁上台，我觉得都会更加注重市场化的，这是一个重大改变。 

　　澎湃新闻：由于太多风险事件，在中国很多人对P2P网贷持有怀疑，这在发展中国家中是常态吗？ 

　　丽莎· 麦格里维：在一开始都是这样的，新生事物发展太快，没有监管，这些公司把重心放在增长上，而不是客户身上，这些公司从不懂借贷生意、不知道究竟投资了什么项目的民众身上吸收了太多存款，而监管层没有任何法律保护他们。我不知道如何评价中国的这种现象，只能说与别的国家不同。因为P2P借贷本来就是邻居之间的小额互相帮助，如果让邻居去做高风险投资，这在美国是不允许的，因此只有富裕阶层才能投资P2P的。在中国，美联储前任主席格林斯潘曾经提及的“非理性繁荣”非常适用。在中国资金太多，没有地方可以投资，又没有立法保护，就产生了欺诈行为。但我觉得当前已经有所改善，很多公司开始树立自己的正面形象，投资者们也不像之前那样只追逐高额利息了。 

　　澎湃新闻：目前中国的监管结构也如同美国一样复杂，一行三会、中央和地方都需要协调合作，在这种情形下，金融科技公司是不是在应对监管方面太疲劳了？ 

　　丽莎· 麦格里维：我们也是一样，美国有银行监控资金流（此处需要说明的是，美国很多金融科技企业的资金端是银行），还有证券方面监管，这是多方监管的结果。但是在美国做生意就是这样，你必须知道怎么样合规，怎样才是最佳实践。我们这个协会也是一直在跟政府、企业沟通，企业并不想站在政府的对立面。 

　　澎湃新闻：很多人推崇英国和新加坡的监管沙盒模式，你觉得中美这样的大国可以借鉴吗？ 

　　丽莎· 麦格里维：我们正在进行这个问题的讨论，但是目前还没有结果。美国曾经小规模试点过，但是并不成功。因为在美国，没有一个监管部门有足够的权力，让一个企业获得各方面的豁免，试验新的产品。在2010年之前，立法者们并没有考虑到这种情形。对于监管者来说，一个国家试验全新的监管机制，这也是一种能力。对于新加坡和英国的现有实践我还不是很了解，我觉得需要时间来验证。 

　　澎湃新闻：美国监管还有一点特别的就是，想要给P2P企业颁发银行牌照，但是据我观察，企业都不是很主动想要申请，这是怎么回事？ 

　　丽莎· 麦格里维：因为对金融科技企业来说，银行有挤压创新的“黑历史”。另外，如果你不是银行，那么你不需要遵守吸收存款的各种规定，有更多创新可能。监管者认为要给金融科技发牌照，是为了方便对各个州做统一规定，这也是我们正在研究的课题之一。 

　　澎湃新闻：中国的金融科技企业正好相反，都希望能申请到金融牌照。 

　　丽莎· 麦格里维：那是因为中国企业的确需要合法性背书。因为中国借贷市场存在欺诈现象，如果有牌照的话就意味着有监管。这也是与政府合作的一种方式，但有时候与政府沟通目前的市场形势还是很困难的，这就是我们OLA这个组织的用武之地。 

　　澎湃新闻：你们目前有多少会员？ 

　　丽莎· 麦格里维：125到130家会员，有贷款公司，也有信用咨询公司，整个生态环境都在里面。 

　　澎湃新闻：鉴于中国的互联网金融正在专项整治期间，美国的P2P企业也在去年的LendingClub风波之后有所低迷，现在是个低谷吗？ 

　　丽莎· 麦格里维：

　　我不觉得，因为任何新生事物出现之后，都会有赢家和输家，这是市场化机制必然的选择。未来也是值得期待的。