新华社北京7月23日电 题：成长有烦恼，思考无疆界——新华社记者与雷军深度对话

新华社记者涂铭 郭宇靖 阳娜

科技部火炬中心和长城战略咨询研究所发布的《2016年中国独角兽企业发展报告》显示，我国“独角兽”企业已超过130家，其中半数位于北京。而作为一家估值超过450亿美元的“超级独角兽”，小米近年来备受瞩目。

小米是一家怎样的企业？缘何7年间快速崛起？小米声称崇尚互联网思维，却又为何开始做“线下”的门店？……带着一系列问题，记者近日与小米科技董事长雷军深度对话。

“小米其实是一个新物种”

记者：如何定义小米这家公司？

雷军：我最难解释的是“小米是家什么公司”。小米是家“手机＋消费电子＋电商＋新零售”公司，也是家大数据公司。小米的互联网收入接近100亿元人民币，还在做互联网金融。所以我觉得小米其实是一个新物种。实际上，我们没有准确的定义，是根据用户需要展开的、用互联网精神做制造业而产生的一种新业态。我们既做互联网，也做硬件，还做电商、新零售、大数据、云计算、人工智能，还研发芯片、相机、屏幕。我认为，互联网对我们最大的帮助是，思考无疆界。

“成长的烦恼，也是幸福的烦恼”

记者：常有网友吐槽小米新款手机难买，怎么解决这个“成长的烦恼”？

雷军：公司不缺创新，但创新做完后还要保证产品质量和交付。这就是我们的问题。既是成长的烦恼，也是幸福的烦恼。大规模工业、制造业比互联网复杂。我认为，硬件公司达到30亿至50亿人民币的规模后，交付就是个大问题。

我每天都要关心各地的汇率、政治、天文地理等情况，汇率每周有周报，如果产生重大变动要实时通知。对于传统制造业也是如此，这主要跟规模有关。如果只是几亿元规模，国内市场就可以完全消化，那影响不大。但如果规模有上千亿元，那每天睡不着觉。

“线上线下各有特色”

新华社记者：为何小米不坚持原来只通过电商销售的模式？

雷军：我在7年前认为，只有电商能完成超高的效率。当时的模式是“前店后厂一体化”，所有中间成本基本等于零，用户只要付个运费。所以我首先用电商完成销售，到现在电商都占了收入非常大的比例。

但是，增长到一定阶段后遇到了瓶颈，就是电子商务占社会消费品零售总额约在10%，手机行业网上销售不到20%。电子商务有优势，但也有缺点，它没办法体验，只能在网上看图片、下订单，过几天才能收到。在商店可以体验，觉得好马上可以付钱拿走。所以，线上、线下（销售）各有特点。

“用互联网效率干零售”

记者：如何看传统零售店面临的问题？什么是“新零售”？

雷军：如果不改变商业效率，传统零售会萎缩得更厉害。原来的零售店很粗放，房租、人工很便宜；现在房租、人工上涨，原来的低效率就搞不定了。所以我们一直在想，能不能用“互联网＋”的思想做传统零售业。去年2月份我们开始试点，在北京清河五彩城10万平方米的商场地下一层开设一个200平米的小米之家零售店，去年经营了10个月，销售额就占五彩城零售业总额的1／14，而面积才占1／500。我们到现在已开了100个店。

新零售就是互联网效率干零售，用互联网技术手段、方法论和人才来改善传统零售业。能帮助传统零售业提高效率、改善用户体验。实践的结果是，可以用电商的成本完成传统零售。但这中间也有很多改革，要完全自营而不是找各级代理、加盟、挂牌子，层层加价，整个都是小米的统一流程，进行统一管控，保持了很高的性价比。

“今天就应大规模投入核心技术的研发”

记者：为何小米要下定决心自己做芯片？

雷军：其实，今天的手机公司已进入最惨烈的淘汰阶段，最终只有掌握核心技术的公司才能存活下来。为了把手机做好，对所有元器件都要有自主研发能力。小米不仅做芯片，也在做屏幕、相机等核心元器件的技术研发，其实苹果、三星也是这么做的。小米如果想5年、10年后笑傲江湖，今天就应该大规模投入核心技术的研发，要掌握这些技术，其中芯片是最难的一个。我们取得的成绩，算是首战告捷，但今天谈成功还太早。

“创新都是先易后难”

记者：如何看待科技创新？

雷军：大家老说，我国技术上的创新、应用层的创新离美国还有差距。我觉得大家说的是实话，但创新都是先易后难，一步一步来。在中国，尤其移动互联网领域的创新是世界领先的。大家老在看差距，没有看到成长，没有看到创新的速度。我觉得再过个一、二十年，中国在各大核心技术上都是世界领先的。

“不创新就没有未来”

记者：现在我们为什么会对国产品牌不自信？

雷军：这是个发展的过程。以前中国制造业生产规模大、东西便宜但不够好。但这些年来，整个手机行业进步速度非常快。技术突破需要时间，从发展角度来看中国的手机工业，进步速度很快。

创业公司不创新就没有未来，所以我经常讲“创新是小公司干的”。大公司有饭碗，它能不创新就不创新；创业公司没饭碗，要跟大公司竞争、抢饭碗，什么难就干什么。从全球看，往往颠覆性创新都是小公司的，大公司都强调小改革。美国的大公司怎么解决颠覆性创新问题呢？直接收购小公司，像CISCO每年买下接近100家小公司，Facebook直接买下VR公司，所以大公司的大创新绝大部分是买来的。

“我们的目标是推动中国制造业进步”

记者：正在规划小米多长时间的发展愿景？

雷军：小米的目标，是用15至20年时间推动整个中国制造业进步，改变大家对国货的印象。我们奋斗的目标，就要像70年代索尼对日本的影响，80年代三星对韩国的影响。其实，索尼影响了日本整个制造业。

记者：看好未来哪些领域的机会？

雷军：未来10年，中国各行各业都有很大的机会。就我个人而言，互联网如何与农业高效结合一直是个重要问题，所以我特别看好“互联网＋农村”这个大方向，也适应了现在的国策。我认为，在政策上应该加大互联网应用的支持力度，因为市场行为的效率非常高，比如共享单车。我认为未来10年，“互联网＋”不管到农村、金融系统，还是到城市出行等新领域，想象空间很大，机会很大。